La mort prématurée de millions de citoyens sera la conséquence directe de la disparition de la cigarette électronique voulue par les instances non-élues de l’UE.
FR
Le trilogue, par le biais des institutions non-élues de l’UE porte un projet visant à détruire l’efficacité et le marché actuel de la e-cigarette dans le cadre de la directive tabac. Hors de toute réalité scientifique et en totale contradiction avec le vote du Parlement, il s’apprête à mettre en œuvre une régulation absurde et confiscatoire dont le seul potentiel intérêt serait de contenter l’appétit financier de l’industrie pharmaceutique et du tabac, au grand détriment de la santé publique. L’Aiduce répond sans vergogne…
…
Vous vous êtes peut-être posé la question de savoir si, dans notre monde écrasé par le lucre (appétit dont on sait qu’il réfute jusqu’à l’existence du concept de satiété), la cigarette électronique allait être dévorée par l’industrie pharmaceutique ou bien écrasée par celle du tabac… Et bien braves gens, citoyens de l’Europe, vous voilà fixés : En faisant confiance au Conseil de l’Europe et à la Commission, vous souffrirez le pire de chacun de ces deux mondes !
Depuis quelque temps déjà, la communauté des vap’euses et des vap’eurs restait vigilante et se méfiait de l’apparente victoire obtenue devant les représentant des citoyens au Parlement Européen. Certes, la médicalisation exclusive avait été très majoritairement rejetée, mais nombre d’amendements de dernière minute emportaient avec eux la crainte de restrictions sévères de commercialisation au sein même de l’Union (en totale contradiction avec les principes fondateurs du marché commun européen) ainsi que la sensation nauséeuse de voir plus souvent que nécessaire la cigarette électronique qualifiée de « produit du tabac connexe ».
Nos craintes se sont concrétisées au-delà de nos pires cauchemars puisqu’à cette heure on nous communique le contenu probable du projet autour duquel discutent les intervenants du « Trilogue » (Conseil de l’Europe et Commission face au Parlement). Qu’envisagent les institutions opaques et non-élues dans le secret propice aux tractations nauséuses des lobbies ? Rien moins que la disparition de la cigarette électronique, qui devra hors de toute logique se conformer au pire des législations du médicament et du tabac réunies !
Préparez-vous, respirez et vapez un grand coup… Ça va faire mal !
Terminé, les e-liquides. Ciao les ato’s rechargeables.
En effet, seules les cartouches scellées contenant moins de 10mg de nicotine auraient droit de cité. Jetez vos flacons devenus hors-la-loi. Bonjour les cartouches pré-remplies dont le format s’adaptera sans peine au mode de distribution « paquet de clopes » comme à celui de « tablette de cachetons » ! Dans cette logique, il n’existera donc plus d’atomiseurs rechargeables. Ainsi, vous pourrez jeter vos Stardusts comme vos Kayfun acheté à prix d’or, ils seront hors-la-loi tout aussi bien.
Adieu les arômes !
Seules quelques rares saveurs « approuvées » pour cet usage pourraient subsister, à l’instar des désuètes et inutiles gommes nicotinées de l’industrie pharma’.
Adieu la communication, le marketing, la pub et même les communautés telles qu’on en rencontre sur internet.
Tout ce qui peut constituer une promotion de la cigarette électronique sera interdit et pourquoi pas passible des tribunaux… pas de pub, mais pas non plus de promotion ni d’information quel que puisse en être le support !
Bye-bye la perspective de liberté des dosages nicotiniques.
Le taux de nicotine autorisé ne pourrait en aucun cas dépasser 20mg/ml et 10mg par unité de conditionnement. Moitié moins qu’un patch 21mg que les tabacologues prescrivent parfois par deux, trois ou plus simultanément.
À la benne les mods, les Provaris, le VV et le VW !
Seuls les dispositifs qui délivrent de la nicotine de façon « constante et uniforme » seront admis.
Au placard la libre circulation des biens en Europe !!
En contradiction avec tout ce qui fonde l’Union et le marché commun, il sera interdit d’acheter en ligne en zone euro. Comme c’est pratique pour que chaque état mette gentiment en place son petit monopole bien lucratif, ses grosses taxes éhontées au péril de notre santé.
Rangez-vous les jeunes pousses de l’ecig !
Pour parachever l’œuvre maline, il convient de restreindre l’accès au marché des professionnels. Ainsi donc, il sera imposé aux fabricants de fournir une liste impressionnante de données à la fois scientifiques et commerciales, de telle sorte que seuls les grands groupes puissent désormais agir dans ce monde de la cigarette électronique déjà en ruines (si l’on se réfère aux précédentes mesures). De la même manière, une labellisation très contraignante ainsi qu’une obligation pour les fabricants de fournir des études sur les effets secondaires devrait achever de placer entre les mains de Big Pharma et Big Tobacco ce qui restera de nos vapo’s… Pour ainsi dire pas grand chose…
Vous pensiez en avoir assez ? Non pas, messieurs-dames !
La chape de plomb d’une morale de fer d’un autre âge viendra sceller la moindre perspective de liberté. En effet, il est désormais affirmé, hors de toute étude sérieuse ou bien même de simples supputations étayées, que la e-cigarette est un piège à destination des non-fumeurs et des plus jeunes !
Et maintenant, vous êtes rassasiés ?
Je l’espère, parce que le contenu de ce projet, qui se discute dans le secret d’alcôves sombres, suffira aisément à détruire la cigarette électronique. Les institutions non-élues de l’Europe ont pris le parti de troquer pour 30 deniers la possibilité de sauver la vie de 7 millions de vapoteurs européens contre la certitude d’en tuer 3,5 millions (un fumeur sur deux). 3,5 millions de morts dans les affres des souffrances du cancer, dans la violence de l’AVC ou de l’infarctus, dans l’ignoble étouffement progressif de la déficience respiratoire…
Voilà ce que propose notre classe dirigeante : l’entretien criminel du génocide permanent qui selon leurs propres chiffres aura fait 100.000.000 de morts au siècle dernier : cent millions ! Nous, citoyens, ne pouvons laisser perdurer une telle situation, quand la cigarette électronique nous apporte la perspective d’un siècle nouveau qui pourrait finir sans tabac fumé. Nous devons tout mettre en œuvre pour faire entendre raison à ceux qui portent ce projet dévoyé.
Partagez largement la nouvelle, postez sur les réseaux sociaux, écrivez à vos députés et euro-députés, faites du bruit pour montrer la juste colère des vapoteurs face à cette aberration criante, alertez vos médecins… La guerre est déclarée. L’Aiduce est en passe de devenir hors-la-loi : à l’heure où vous lirez ceci nous aurons peut-être déjà « pris le maquis »…
😉
EN
The electronic cigarette and Europe’s unelected bodies: It’s war !
The premature death of millions of people will be the direct consequence of the destruction of the electronic cigarette sought by the EU’s unelected institutions.
Acting through the EU’s decision-making process known as the Trialogue, unelected bodies are carrying out a scheme to destroy the effectiveness and the current market of the electronic cigarette. Ignoring scientific research and in total contradiction with the vote of the European Parliament, they are preparing absurd and confiscatory regulations which whilst satisfying the financial interests of the pharmaceutical and tobacco industries, will have a deadly effect on public health. Aiduce, the francophone independent association of electronic cigarette users, has no hesitation in revealing what is really happening.
In a world driven by an insatiable gluttony for lucre, you may have wondered which of either the tobacco or the pharmaceutical industry would succeed in swallowing up the nascent electronic cigarette market. Well, good people of Europe, thanks to the Council of Europe and to the European Commission, you now have your answer. They are handing it over on a platter to both. We are to suffer the extremes of both tobacco and medicines regulation.
Ever since what seemed to be a decisive vote by the European Parliament to reject the medicalisation of the electronic cigarette, seeking instead to regulate it prudently as a general consumer product, the vaping community has remained vigilant. For we were wary of a flurry of last minute amendments that appeared to flout one of the EU’s founding principles that guarantees the free movement of goods across our common market. We were suspicious of a description of the electronic cigarette that had been squeezed into the text that it should be defined as a ‘related tobacco product’.
It appears that our worst nightmares are being realised. We have learnt of the content of the proposal currently being hammered out in the Trialogue, where Parliamentary representatives have to agree the final draft of the Directive with the Council of Europe and the European Commission. What future, forged in furtive negotiations with shadowy lobbyists, do these two unelected and opaque bodies envisage for the electronic cigarette? Nothing less than its death, which beyond all reason will have to comply with the most restrictive aspects of both drug and tobacco regulation!
Prepare yourselves, breathe deeply and have a good vape, for this will hurt !
Goodbye, e-liquids. Farewell, refillable atomisers.
Only throwaway cartridges containing less than 10mg of nicotine will be allowed. Throw away your bottles, to be decreed illegal. Hello prefilled cartridges formatted to fit tobacco and tablet routes to market. Driven by this mad logic, bin your Stardusts and your Kayfuns bought at exorbitant prices, for they too will be outlawed.
Au revoir flavours !
Only a few will be ‘approved for use’, such as those in the pharmaceutical industry’s otherwise obsolete and useless nicotine gums.
Adieu all advertising and marketing, including on internet communities.
Anything that could be construed as promoting electronic cigarettes will be prohibited and punishable by legal sanction. No publicity means no provision of information on whatever platform.
Bid farewell to the freedom of choosing your nicotine dosage.
The authorised maximum will be 20mg/ml and the nicotine content of containers will not exceed 10mg. This is half the level of 21mg nicotine patches, which can be prescribed by doctors to be applied several at a time.
Throw away your mods,
your Provaris, VVs and VWs! For only devices that deliver nicotine doses uniformly and consistently will be approved.
Lock away the free movement of goods in Europe !
Contradicting the founding principles of the Common Market, it will be illegal to buy online anywhere in the European Union. No doubt the hope is that this will enable member states to create profitable monopolies, brazenly collecting bloated taxes whilst putting our health at risk.
Give up, you young e-cig entrepreneurs !
For this truly cunning scheme is completed by restricting whatever market is left to those large companies able to provide an imposing list of scientific and commercial data. And who alone will be able to meet the extraordinarily restrictive labelling standards and the requirement to produce information on side effects? Why, big pharma and big tobacco of course! They’ll be the only ones left to pick over the ruins of this once-promising industry.
Enough you cry, enough !
Sorry, ladies and gentlemen, there’s more. Abandon all hope of liberty. For a straitjacketed reasoning that comes from another age makes it possible to set aside all objective assessment and assert, on the sole basis of empty conjecture, that the electronic cigarette beguiles the young and non-smokers alike into tobacco addiction!
All of which should prove that this scheme, currently being hatched in the secrecy of dark alcoves, is more than sufficient to kill the electronic cigarette. For 30 pieces of silver, Europe’s unelected institutions are bartering the chance of saving the lives of 7 million European vapers against the certainty that half of them will die if they return to tobacco. They will die in the throes of cancer, in the suffering of heart disease and stroke, in the progressive stifling of respiratory deficiency…
This is what our rulers offer: the continuance of a criminal genocide that according to their own figures has caused 100 million deaths over the last century: one hundred million! Citizens, we cannot allow this situation to continue, when instead the electronic cigarette gives us hope that the new century may see the end of tobacco addiction. We must do everything to make those who support this depraved plan see reason.
Share widely this information, share it on the social networks, write to your MPs and MEPs, alert your doctors, shout it to express the anger of vapers threatened by this gross absurdity… War is declared. Aiduce is on the way to becoming outlawed; by the time you read this we may already have gone underground…
Perso j’ai mes stocks d’aromes de bases PG/VG, nicotine, etc… et mon matos perso mod’s, reconstructibles, etc… même si cette loi passe j’aurai de quoi vapoter 30 ans sans déconner.
Si cette loi passe un marché // existera toujours illégalement pour se fournir je pense bien 😉
Voici le dernier document confidentiel réunion de fine tune de l’article 18
Du bon et du moins bon
Lisez et partagez
http://www.clivebates.com/documents/ecigtext121213.pdf
Mais comment voulez vous messieurs les dirigeants que j’entretienne mes jets et yachts, que je vous y invite et que je vous fasse kiffer en vous gonflant les poches si vous n’êtes pas conciliants, DIS SI GENTIMIENT Mr « WORLD COMPANY » à ses chtis larbinous que z’aime de tout mon cthi cœur…
Bon messieurs soyons sérieux, on arrête la vap de geeks à coup super mods, d’atos, cartos ou clearos de ouf avec des super juices d’enfer et on passe à ça:
[ pas de liens commerciaux, merci, surtout pour des produits si mauvais 😉 ]
http://adage.com/article/news/altria-launches-markten-e-cigarette-indiana/242043/
REGARDEZ ça explique toute cette conspiration.
étant moi même propriétaire de boutique spécialisée en cigarettes électroniques en Martinique, je ne craint pas que pour moi mais surtout pour les milliers d’emplois et millions d’investissement de mes nombreux fournisseurs, tout ça pour satisfaire une industrie qui tue et(n’en doutez pas)continuera à tuer PFFF!!!.
En tout cas ci ça se confirme, nous n’aurons plus aucun doute sur le fait que nos instances politiques et dirigeantes sont totalement corrompues.
vu que l’industrie du tabac a déjà préparée des e cigarette à l’exact respect de ces futures normes(comme par hasard!)c’est pire qu’un délit d’initié, nous devons dénoncer et combattre cette conspiration.
quelle association de malfaiteurs!, ceci explique pourquoi altria(groupe philip morris)sort sa « markten » – RJ Reynolds(camel,winston…)sort sa « vuse »- lorillard(kent,newport,old gold…)sort ses « blu »& »skycig » et british american Tobacco sort aussi la sienne, toutes au format clope avec filtre jaune interchangeable contenant le e liquide et vendu par lot de 5, le tout dans l’exact respect des futures normes que vous venez de citer. Mais ils nous prennent pour des débiles ou quoi?
GRRRRR!!! j’enrage devant une telle conspiration(ou association de malfaiteurs) on se fout de nous…
C’est ENNOORRMME, ca se produit enfin, je desesperait, eh bien non tout n’est peut etre pas perdu, regardez ca:
http://www.youtube.com/watch?v=WLcRKU7NOx8
ca vient de agoravox, titre:
Les policiers enlèvent leur casque et rejoignent les manifestants.
Il n’y a plus qu’a attendre que cela se produise (enfin ici), sinon c’est cela qui nous attends:
http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/la-modernite-s-acheve-par-le-chaos-144866
exellent article auquel je souscrit.
a++
@Fumeur augrandcoeur:
Pourquoi desire tu que je perdes du temps a rédiger mieux que ce torchon, ca m’a déja pris 10mn, c’est bien trop.
Je ne suis pas rémunéré pour cela, je le fait bénévolement, jai mis mon obole, comme le colibri sa goutte d’eau dans l’incendie.
Le seul et unique but de la manip (si tu l’a comprise, vu ta reponse ??), est simplement qu’ils sachent « la haut »
que l’on est pas dupes ET que leur petit manege a largement été décrypté.
Apres, bien sur que on sait que ca va passer en force, qu’est que tu crois ?
Peut etre a tu des gros problemes de compréhension avec les messages des autres et/ou soit tu ne les a pas lus ?
Je te cites ce qui me fait penser cela, tu permets ?:
« Mes pauvres enfants que vous êtes bien naifs, que vous êtes bien braves! »
Encore une deuxieme fois, tu n’en prendra pas courroux, enfin j’ose l’esperer:
« …trempez ce qu’il vous reste de dignité et partez foutre le bordel à Bruxelles.. »
Personne ici ne t’a dit de ne pas le faire, mais… tu y fera quoi :D, on attends (vraiment, sisi) de TE voir a l’oeuvre :D.
il y a une attitude que j’ai toujours constaté (d’autres surement aussi ;)), c’est que:
Plus les chiens sont petits, plus ils aboient forts et menacent de mordre, si tu leur fait « Bouh » ils partent se refugier sous les jupons de leur maitresse.
(Tu pourra certainement me répondre « si on fait bouh, toi aussi tu ira te refugier sous les jupons »,
certes j’irai mais… peut etre pas pour la meme raison que toi :D)
Puis cette derniere:
» tiens aujourd’hui un cas de concurrence déloyale, bientôt interdiction de pubs? »
La, je constate avec déssarroi une fois de plus que ce n’est pas QUE ici que tu a des problemes de compréhension (J’ai entendu la news dans les merdias)
Ce n’est pas cela sur lequel le tribunal a statué.
(Enfin si on parles des débitants de tabac et de la jurisprudence rendue, si c’est bien a cette info que tu te réferes ?)
OU
Tu ne donnes pas assez de details a force d’etre trop laconique dans tes propos.
On a neamoins tous le droit de se tromper, et seuls ceux qui ne font rien ne se gourrent pas 😉
a++
Bonjour a tous (pour ceux qui se bougent un peu, et ceux qui ne font que lire, et ca peut largement se comprendre)
deux autres députées de lue (enfin leur secrétriat m’a répondu)
et vu la nature du courrier, ce sont les trois déja d’accord avec nous.
etant d’accord a 80 ou 100% le contenu de leur courrier doit déja etre connu surement par d’autres.
voici donc une de mes autres réponses, j’ai prévenu que mon mail perso deviendrait semi public, cad dans un forum, le voici, copie:
———————————————-
Déja, merci de m’avoir répondu aupres des vapoteurs dont je fait parti, je rendrai ce mail public pour les autres membres du forum.
Je tiens tout d’abord a préciser ce point ci, cela me semble important:
Je ne suis engagé ni de pres, ni de loin a toute vente, importation, conseil, etc de cette nature concernant le vapotage.
Rien de commercial, ni de pres, ni de loin, ni moi, ni mes proches, ni entourage, personne !
Ceci est dit « sur l’honneur », vous aurez donc le droit a travers ce mail qui passera par le reseau de free.fr
et sera conservé par l’isp conformément a la réglementation en vigueur si le point contraire ci dessus était démontré.
Ce point ci etant aquis, je me permets de vous repondre sur les points suivants:
(comme d’ailleurs a un autre médecin a qui j’ai déja aussi répondu et qui visiblement est aussi dans votre direction)
Alors déja pour les 30mg de nicotine je vous cite:
« limitation du taux de nicotine à 30mg/ml, notice de mise en garde, interdiction de la vente aux mineurs et de la publicité. »
Pour ce qui est de l’interdiction de la publicité, l’interdiction de vente aux mineurs et la mise en gerde, nos sommes completement d’accords,
nous évacuront donc ce point ci.
Pour les 30mg/ml, la je tique un peu sur votre méconnaissance en tant que médecin sur le sujet, et bien sur je vais vous dire pourquoi.
Personne n’utilisera un tel taux de maniere pure (un mélange a 30mg/ml), déja:
1) c’est affreux !
2) en s’entetant, on aura tres vite mal a la tete et la tete qui tourne, c’est comme se mettre 3 patchs en meme temps pour illustrer.
Le patch lui en revanche etant plus dangeureux car l’effet est retardateur, alors que en vapotant c’est quazi instatantané
l’envie d’arreter de suite ce genre d’expérience.
3) esssayez, vous comprendrez mes explications no1 et no2
les 30mg/ml servent pour les vapoteurs expérimentés comme « base de dilution », on prends un gout menthe par exemple, et le vapoteur pourra
par exemple le diluer a 1/6eme (=5mg) ou a 1/3 (=10mg) ou au pire a 1/2 (ce qui donne déja 15mg)
donc l’interdiction ne sert a rien ou presque (vu que personne, ou un cas isolé l’utilisera) mais 99,99% dilueront a leur guise.
c’est un peu comme si on interdisait les couteaux de cuisine parce qu’un cas isolé tuera un congénere, ou un tournevis, une hache etc…
c’est un non sens.
Par contre, vouloir l’interdire, invitera les gens a s’en procurer de maniere indirecte, et ce n’est pas a vous que je vais appendre
le ravages fait par l’acces a des produits d’origine douteuse et le plaisir de braver l’interdiction..
Pour mémoire, meme la prohibition (avec pourtant d’enormes moyens a échoué), vous en avez certainement entendu parler ?
Cette regle est autant valable pour les stupéfiants, vous ne pouvez ignorer les chiffres, la provenance, etr les méfaits occasionné
par ce commerce « sous le manteau » dans ces zones dites « de non droit »
Donc cette interdiction, de fait d’etre inutile, pourra dans certaines situations etre plutot dangeureuse,
du a un abscence de marquage, origine douteuse etc… chose impossible a ce jour avec un produit conforme ou au moins « a peu pres »
mais plutot a alimenter un commerce parallele douteux (peut etre est-ce le but ?) avec une telle méconnaissance sur ce sujet,
le débat peut etre lancé, et s’interroger ne rime pas avec hérésie en la matiere.
Pour le reste des composants:
Il s’agit de PG (les 80-90% du constituant), produit utilisé chez Disney par exemple dans les machines a fumée,
donc nous en vapotons, mais vos enfants aussi lorsqu’ils vont a un concert, les manéges de fete foraine (j’ai des photos),
Et pas la tres petite quantitée d’un vapoteur dans son petit coin mais en qtée industrielle produite par les « machines a fumée »,
vendues, pour creer cette fumée blanche justement.
Dans l’alimentaire aussi le PG est utilisé, et le pire Mr JUVIN, vous en mangez a votre insu, et encore dans bien d’autres applications.
(on en trouve dans les aéroports, en pharmacie, dans le monde du spectacle bien sur, et meme dans la désinfection pour certaines bactéries)
la liste est trop longue…
et le 3eme constituant est bien sur les produits qui donnent le gout (menthe, fraise, banane, tabac, cerise, etcetcet)
qui eux sont utilises dans l’alimentaire.
C’est le meme que celui que vous mangez dans votre chewing gum holl….d, dans vos yaourth yo…t, dans vos gateaux truc, dans votre dentifrice machin, etcet encore liste bien sur trop longue.
Pourquoi ces produits sont utilisés et pas d’autres?:
Simplement par but financier, on prends un produit qui existe et qui est distribué de maniere massive, pour evidemment réduire les couts de fabrication dans l’industrie, ce qui est produit massivement coute en général tres peu,
ce qui, indirectement nous garantis d’avoir des produits ni meilleurs (*) ni pires que ceux que vous mangez.
(*) c’est surtout cette famille de produits qu’il faudra, je pense le plus surveiller.
Ne l’interdire QUE dans le vapotage pur serait un « pur non sens », si vous ne les supprimmez pas pour l’alimentaire, surtout sachant que l’aspartam
est TOUJOURS LARGEMENT distribué en France et en zone UE et le comble présente meme jusqu’a dans des médicaments !!!
Et la bizarremment l’Ue ne dit rien (alors que de TRES NOMBREUSES etudes) aux us ont déja demontré la grave nocivité de l’aspartam et de ses dérivés.
Et la plus personne ??, alors que c’est extrement dangeureux, mais pour le vapotge, ou la plein d’etudes ont déja etées faites
et ses produits ont été de multiples fois testé, la, etrangement, bizarrement, on souhaites absolument légiferer sur l’heure sur ce sujet.
Vous ne trouvez vous pas ceci étrange ?, nous si.
Pareil sur l’obscolescence programmée (cad les appareils etant prévus pour tomber en panne au bout de 2 ans, comme par hazard qq mois apres la garantie et plus de pieces detachées), qui devait passer a CINQ ANS de GARANTIE et DIX ANS pour les Pieces, ou la, la planete vous remercierait
mais alors la de manuiere incroyable, plus personne de l’UE ne le revendique dans l’urgence…mais….
le vapotage, legiferer contre les vapoteurs qui souhaitent s’extraire du tabagisme, quelle prioritée !, excusez du peu 🙁
Je peut evidemment, vous fournir les liens concernant soit les dangers de l’aspartam, soit celui de l’obscolescence programmée,
mais une tres simple recherche sur un moteur de recherche, vous donnetra déja des milliers de réponses, et des dizaines d’etudes a ce sujet,
bien avant que le message de retour soit arrivé dans ma boite mail.
Apres, je ne dit pas que le vapotage soit 100,000000% inoffensif, il se peut qu’il y ait dans quelques années des effets collatéraux
(je ne dit pas qu’il y en a, n’interprétons pas mes propos, je dit « nous n’avons pas encore assez de recul », et bien prétentieux d’affirmer a 100% certain)
mais ce que je suis sur deja:
c’est sur l’effet du tabagisme, et ceci, nous le savons tous (Oui peut etre certains a l’UE ne le savent pas, ou pardon grassement rétribués pour l’oublier).
Sur l’effet de l’aspartam, ca aussi nous le savons tous ici
Des ogms aussi, nous le savons, ainsi que les pesticides, Les plastiques nocifs (que nous donnons glorieusement a nos enfants), le contenu des habitations, ou certains (je ne dit pas le mot) de l’ue pensent rendre hermétique pour ne gaspiller aucun watt-heure, ce qui ca aussi est une hérésie et une méconnaissance totale en la matiere.
De l’etat de l’air dans le métro Parisien que nous RESPIRONS TOUS, vapoteurs ou non (recupérez l’étude demandée par les syndicats elle est accessible, avec les extraits de particules des machoires de freins par exemple, et ca c’est le haut de l’iceberg)
et des exemples comme ceux-ci, j’en ai une quantitée incroyable a votre disposition.
Nous savons déja en simple citoyen tout cela, et, en tant que parlementaire Ue, vous devriez le savoir bien mieux que nous, ou,
si vous ignorez réeelement ces prioritées, laissez nous votre place, nous agirons POUR TRAITER LES PRIORITEES, NOUS!
Si vous voyez des collegues a vous qui sont EUX pour cette interdiction, svp passez leur ce message tres bref et apres ils liront le reste ci dessus:
« On comprends tous que la VRAIE raison principale sonts les lobbys du tabac et les pharmaciens et les buralistes pour nous passer ce décret/directive/etc…en force
Nous vapontons, effectivementn, et nous reconnaissont humblement ce péché, mais…vapoter, ne rends (malheureusement pour vous) pas les gens completement abruits, et ne reduit pas le cerveau,nous ne vapotons pas de l’opium, ce qui implique,
par respect pour nous ET au moins pour notre INTELLIGENCE, pitiez, soit:
1) Démontrez ce que vous prétendez avec des études serieuses, auquel vous accepterez des contres études (et elles sont déja tres nombreuses EN NOTRE FAVEUR dans le personnel médical, Professeurs de cancerologie, pneumologie divers et varies, Chercheurs…)
2) Si c’est simplement financier (lobby’s du tabac, et petits amis style Cahuzac dont nous connaisons parfaitement la chanson)
dites le nous franchement, on comprendra, comme Mr Fillon l’a fait lorsqu’il a dit « L »etat Francais est ruiné »
d’ailleurs avec l’exellent rapport de MMe Lagarde et sa ponction de 10% prévue sur nos comptes le confirme,
Dites: « on doit ponctionner ET repondre aux doléances de nos maitres, cad le lobby du tabac, nous n’avons pas le choix, c’est l’UE »
Mais de grace arretez de nous prendre pour des C… ca devient carrément insupportable.
Et désolé pour mes innombrables fautes d’orthographe, de ponctuation, des caracteres accentués etc…
je n’utilise pas de correcteur et je n’ai pas, moi, de secrétaire pour rédiger mes mails.
je ne suis juste qu’un pauvre citoyen de l’UE qui a été rentre dedans en FORCE malgré son « NON ! »,
NOTRE bulletin qui a visiblement moins de valeur que le papier toilette, vu que l’on est largement « torché » avec.
Dans l’attente d’une réponse de votre part, et restant bien sur (tant que je ne suis PAS ENCORE PAS PARTI de la ZONE UE) à votre entière disposition.
Les Majuscules employées ne sont pas la pour hausser le ton, mais bien pour porter les parties en capitales a votre attention !
Bien respectueusement,xxxxxxxx (moi)
————————————————————
fin de la copie.
Mon dieu que c’est consternant! Quelle infamie d’envoyer un torchon pareil à nos élus! Mes pauvres enfants que vous êtes bien naifs, que vous êtes bien braves! Comment voulez-vous être pris au sérieux allons! trempez ce qu’il vous reste de dignité et partez foutre le bordel à Bruxelles mais pas ça les gars! tiens aujourd’hui un cas de concurrence déloyale, bientôt interdiction de pubs? tic tac tic tac les enfants! Va falloir se bouger! la belle soirée!
qui pourras m interdire d acheter un flacon de glycérine, de pglycol , des agents de saveur de la nicotine ???
Le monde est en Marche Messieurs rien ne pourras nous arrêter non rien les buralistes commençaient votre reconversion allez faire des stages dans les magasine ecig les pharmaciens retournez a vos comptoir la clientèle va augmenter en demande de glycérine ……
non mais nous sommes 2 millions demain 10 millions il y a des bonnets ultra rouge a porter et la messieurs vous touchez pas au bon endroit.
ne nous empoisonnez plus on ne veux plus vos cancéreuses laissez nous vapoter en paix . on vous demandent rien nous on va même faire des économies a la sécurité sociale alors……………. les vapoteurs commencent a gronder et 5 millions de grondement ris de faire trembler la terre et quant t es tout la haut !!!!!!!!!!
Arrêtez d’être des petits joueurs, ne venez pas vous plaindre les gars! faites une action choc ou taisez-vous! Votre e-clope c’est une mode, un gadget et arrêtez ces discours propagandistes, vous jouez le jeu des politiques, ne vous étonnez pas, prenez la thune que vous pouvez et la boucle est bouclée. il est ou votre lobbie? pff petits bras va!
@andrieux: looolll retourne regarder Bambi et continue a prendre ta pillulle bleue.
« La vape rend aigri et imbécile, reprenez la clope !…. »
Personne ici ne te forcera a réfléchir, et on ne t’insultera meme pas, si tu te sent bien comme ca, on est pas des fachos de l’UE ici. Personne ne te forcera pas a prendre la pillule rouge 😀
Tu la prendra peut etre un jour, n’attends juste pas trop, parce que la, ce jour la tu sera seul (les autres qui ont compris ne seront déja plus la), et la tu ne pourra t’en prendre qu’a toi meme.
@Jean-Pierre: Oui Asselinot c’est exellent aussi, le pb c’est qu’il n’a pas eu les signatures il y a deux ans.
« Je vous préviens à l’avance, vous allez prendre une sacrée claque, ce qui se passe au sein de cette institution est gravissime. »
Pourquoi parler au futur ?, c’est déja le cas.
@Gené-ralBol:
Je crois que je ne vais plus cautioner ce syteme, a y réfléchir, je ne voit pas d’autre solution que celle proposée par Etienne Chouard (le systeme du tirage au sort et sortit de l’ue ca va de soi) est le seul systeme qui me parait correct pour tenter d’essayer de garder un peu de nos libertées individuelles.
Apres la solution ne sera plus que la fuite, ou la révolte pour ceux ne pouvant (plus/pas) partir, ou subir.
je préviens simplement avant que les internautes lisent. 🙂
Ce que vous allez voir maintenant risque de heurter fortement les esprits conventionnels. 😉
Pfffff, ça lepenise, ça melanchonne, ça dupontaignantise, ça besancenotte ! La vape enfume surtout les esprits, rend aigri et limite la réflexion à la théorie du complot… reprenez la clope, ça ira mieux !
Je suis navré monsieur, mais il existe autre chose en politique que hollande, besancenot, mélanchon, sarkozy, copé, le pen.
Si vous estimez que la vérité se trouve sur tf1 ou france 2 grand bien vous fasse.
Malheureusement, nous ne vivons pas dans le monde de mickey, de gros intérêts financier sont en jeu au sujet du tabac.
Comment se fait-il que d’affirmer une telle évidence serait du « complotisme » ?
cordialement
Quel esprit négatif!! voyons maintenant le coté POSITIF de la vap’: sa coûte moins chère, sa sent meilleur, sa respecte la vie de nos proches (ex: enfants) et évidement la notre, ne plus avoir mauvaise haleine et puer le tabac froid!, avoir une meilleur respiration (en temps qu’asthmatique je vous le confirme), ne plus avoir les tapisseries jaunis par le tabac, de plus sa ne rends pas aigris du-tout puisque nous avons aucun manque la nicotine étant toujours présente. En fait on peut dire que la e-cigarette c’est la clope en beaucoup mieux.
votre commentaire me fait penser à un article que j’avais lu qq mois auparavant, sur les trolls que l’UE allait payer pour leur propagande sur le web…vous devez en être…
Pffff ça Melanchonise, ça lepenise, ça besancenotte et ça dupontaignise
La vape rend aigri et imbécile, reprenez la clope !
et les buraliste se poujadisent! n’est ce pas andrieux? Ah non ça ça fait longtemps qu’ils le sont…. poujadistes
Bonjour à toutes et à tous,
je suis responsable d’un magasin de cigarette électronique à Montpellier.
Je confirme vos analyses, le simple fait d’enlever les saveurs et de diviser par deux le taux de nicotines peut réduire à néant le potentiel de la cigarette électronique ( prohibition et marché noir en perspective ?)
Je confirme aussi au sujet de l’union européenne, cette institution est une véritable dictature, pour celles et ceux un peu curieux sur le sujet je vous invite à regarder les conférences de François Asselineau ( inspecteur général des finances )
http://www.upr.fr/conferences-en-ligne
Je vous préviens à l’avance, vous allez prendre une sacrée claque, ce qui se passe au sein de cette institution est gravissime.
amitiés
salut..tout ça fait frémir en effet..
Sinon pensez vous vous que les liquides nicotinés seront plus difficiles à trouver à terme ?? c’est le vrai danger à mon avis.
car pour le reste on peut toujours faire un stock à vie.
le DIY oui à condition d’avoir accès facilement à des bases nicotinées.
@JPT
Dupont Aignant, n’est qu’un satellite créé par l’UMP pour prendre des voix au FN au 1er tour et reporter ces voix sur l’UMP au 2eme tour.
Il est donc à inclure dans le système PS-centre-UMP.
Au même titre Mélanchon est un satellite du PS pour qui il a été un représentant pendant 31 ans.
Il ne reste plus que le facteur et la fille du borgne.
Autre chose à ne pas négliger, à part Besancemot et Le Pen, tous les autres sont franc-maçons (donc un seul partis avec plusieurs candidats pour faire croire à une démocratie) et qui retrouve t-on dans la franc-maçonnerie ? des entreprises comme Philp Morris (marlboro & co) et la totalité des labos pharmaceutiques du monde, ainsi que tous les banquiers.
Il ne reste donc plus que Besancenot et Le Pen, vu que tous les autres défendrons les intérêts des labos pharma et des cigarettiers sans se poser la moindre question.
Votre analyse est assez juste, les partis politiques majeurs (UMP-Centre-PS) sont, sinon corrompus, dans uen logique qui ne leur laisse aucune marge de manœuvre, si tant est qu'(ils en auraient la volonté…
Par contre, vous vous trompez vertement sur Mélenchon (outre l’orthographe du nom hein lol) : il n’en est plus, et si vous lisiez/écoutez ce qu’il dit, il est un fervent défenseur des valeurs de liberté et anti-corruption justement. A mon sens, il devrait même être un de nos interlocuteurs privilégiés, étant justement très informé des manigances européennes… Car en tant que député européen, il les subis, et les dénonce quasi quotidiennement !
Non vraiment, on a vraiment une carte à jouer au niveau médiatique avec cet homme là…
@Michel:
« ..Le gros problème reste le clearomiseur qui est quand même un petit bijou de techno, »
C’est d’une simplicité a faire, t’hallucinnera.
La dernierement j’ai tenté avec du fil tungstene (celui pour faire les ampoules) ca fonctionne extra.
bon le mien est un peu gros (en diametre), il faudrait au moins la moitié, mais c’etait pour faire des tests.
tu devrait te trouver un clearomiseur reconstructible comme un des miens, ca coute une misere (environ 5€ FDP IN !) ici:
http://www.fasttech.com/product/1431800
Supported battery voltage: 3.6-7V
apres il y en a plein d’autres, il existe aussi des thanks la bas (avec reserve de liquide en bas), meme principe
super, faut le modifier juste un petit peu
1) tu rajoute un joint de plomberie que tu decoupe au dametre, pour monter un peu la hauteur au dessus des 2 joints toriques
2) tu te mets de la bourre en bas (des morceaux de démakup de mme c’est extra
3) tu n’utilse que une resistance (et pas deux, c’est trop ou sauf si tu veut un ennoorrmme hit)
4) tu mets des resistances mieux que les deux (données) qui sonts pas top du tout, avec du vrai brin fibre.
et pour l’alim, j’ai utilise comme support un adaptateur qui me sert de support du clearomiseur, soudé l’autre coté au bloc aa avec le b poussoir entre entre.
avec la photo, tu comprends tt de suite comment c’est trop facile a fabriquer avec un tube de médoc en plastoc qui se visse par exemple.
et pour ce qui est des accus, j’utilise pas du 16xxx li mais 4 Accus AA ni-MH, et le jour ou tu pourra plus importer des accus AA
ou en acheter en magasin (rasoirs, flashs, radios, poignéees de wii, apns, lampes, pendules, etcet…)ce jour la n’est pas arrivé 😀
Et meme ce jour la (si il existait un jour, chose impossible) tant qu’il existera du pb, du plastique, de la colle, de l’acide sulfurique, ils sonts foutus (enfin avec moi), je te le dit 😀
donc:
« ..’est donc l’aspect « matériel » qui reste le plus difficile. »
ben non! c’est de la tarte a la creme pour celui qui bricole un peu comme je te disait plus haut 😀
pour ceci:
« D’un point de vue chimie, pas de problème vg et pg en vente libre et nicotine dans les labos. »
Je veut bien des liens pour la chimie, pour les adresses aussi, si t’a des bons liens, je suis preneur, parce que la c’est au cas ou, pour plus tard.
Pour les aromes, ou c’est les memes, puis c’est bien trop utilisé par l’industrie, la ils sont foutus sur cette partie, je te le dis 😀
« Je vois que le produit se développe comme une trainée de poudre en france, ça sera vraiment très très dur de faire marche arrière maintenant, et encore beaucoup plus dans six mois.. »
ben oui, justement c’est bien pour ca qu’il faut etre super vigilant (avec ces escrocs d’umps), ils peuvent pas s’empecher d’essayer de tout nous interdire,
pour tout taxer, et donc avantager leurs petits copains bien placés, et le danger, il est précisément la.
@GeneralBol:
« Pour info Olivier Besancenot et Marine Le Pen sont vapoteurs tous les deux. »
oui c’est possible, m’enfin (ca n’engage que moi hein ;)), c’est pas la partie que je surveille/traque le plus dans l’attittude des candidats.
Ce que je cherches en 1er, c’est tout ce qui concerne les malversations, ploutocratie, conflits d’interets, « chiage » sur l’avis peuple, guerres déclarées aux autres peuples, etc…
Cad les candidats qu’il faut absolument éliminer pour (peut etre) un jour avoir une vraie démocratie comme la Suisse par exemple avec des « votations »
Ceux que j’ai traqué et avec qui pleins de conflits d’interets, magouilles, anti démocratie sonts:
le Ps, l’Ump, et certains du centre.
ces 3 partis sont ceux a bannir, il ne faudra rien en attendre.
l’expérience nous l’a largemement prouvé, pour ceux qui en douteraient, il suffit de regarder mon ancien post.
ceux exemplaires: (ou tres malins, car rien trouvé sur eux):
Besancenot (qui d’ailleurs est remplacé par ph poutou) qui me semble exemplaire aussi.
d’ailleurs besancenot l’etait tellement qu’il a été emm.dé et suivi dans sa vie privée (pour ceux qui ont un peu de mémoire)
Dupont Aignant (exemplaire aussi), rien a dire
mitigé: (cad pas trouvé de grosses magouilles, mais qui peut etre border line)
Marine lp.
Mélanchon (pas du tout clair sur ses revenus, sur son patrimoine par exemple, bien moins « pire » que l’umps, mais pas top, attention donc).
Les ecolos, il y a le pire comme le meilleur, c’est donc tres difficile.
Apres il y en a d’autres (type F Asselinot, etc… mais ils sonts pas assez représentatifs)
ca nous laisse un certain choix qd meme pour ceux qui souhaitent continuer avec une « republique pseudo représentative »
c’est les « moins pires » lorsqu’on exclus ces 3 partis (umps & centre)
@Jeandy:
1000% d’accord avec tes propositions (les miennes sont les memes exepté la peine de mort & un questionnement pour la partie sans protéines)
pour la p de mort, parce que on peut toujours se tromper, aucune justice n’est parfaite, et aucun retour en arrierre n’est possible.
Par contre une vraie peine a VIE pour les vraiment « irrécuperables » la je signe de suite oui.
« -limiter la consommation de viande et poisson pour les ménages et favoriser les légumes sains. »
tu a peut etre raison, la je sait pas (viande & poiissons) ?
pour les légumes sains, ca je sait, c’est tellement évident 😀
et pour le cannabis, oui aux us de plus en plus d’etats legalisent ceci, pour ma part, je suis aussi pour.
Il faut juste bien décrire les effets secondaires qui existent a l’utilisation de ce produit (sur le produit), point.
a+ tt le monde
J’aimerais avoir des liens pour acheter pg, vg, nicotine et arôme menthol. Et l’eau laquelle utiliser ? MERCI.
Clopeuse tu peux tout acheter ici tout fait et l’eau et déja contenue dans les bases toutes faites 😉
Bases eliquides toutes faites 0/6/12/18 mg nicotine PG/VG et pour les aromes regarde dans la section aromes des sites :
http://www.libertysmoke.fr/15-bases
http://www.so-vapo.fr/90-pg-ou-vg
Regarde aussi sur internet beaucoup de vidéos expliquent comme faire tes propres et eliquides.
Additif important
Pour action individuelle, en plus des pétitions toujours utiles, nous tous vapoteurs devront être un moteur pour inciter tout fumeur à goûter à notre e-cig en mettant une petite capote sur notre drip tip (dans ma boutique ils en ont des dizaines lorsqu’ils font des séances de dégustation gratuites ça doit bien se trouver sur internet aussi en cherchant bien!!).
Il n’est vraiment pas question d’y inciter les non fumeurs (Dieu leur préserve ce vice) mais tout fumeur converti, non seulement nous renforcera, en nombre et en future action éventuelle, mais nous fera faire une bonne action, alors pourquoi s’en priver ?
Je compte sur vous
Hi tous, nous avons qq mois pour réagir,
Les EU ont eu 20 ans de prohibition alcoolique et il est quand même plus facile de fabriquer une e-cig.. avis aux petits chimistes, aux petits mécaniciens et aux petits électriciens.
D’un point de vue chimie, pas de problème vg et pg en vente libre et nicotine dans les labos.
Pour les arôme j’ignore si ce sont les mêmes que les arômes alimentaires, mais si c’est le cas alors ils ne vont pas interdire les aromes alimentaires, on devra se passer des aromes tabac, ce qui est moindre mal, et encore il est loin d’être évident qu’il y ait interdiction d’importer des « arômes » qui même sentant le tabac ne seront peut être pas considérés comme « produits du tabac »… à voir
D’un point de vue électrique, une bête batterie.. elles seront toujours en vente libre
Le gros problème reste le clearomiseur qui est quand même un petit bijou de techno, c’est sûrement la grosse difficulté du truc mais bon, ça ne doit pas être insurmontable pour un bon bricoleur.. c’est donc l’aspect « matériel » qui reste le plus difficile.
En tout cas, si la réglementation devait tourner en défaveur de la e-cig, ils ont intérêt à bien préparer leurs papiers car ça risque de ne pas être évident pour eux quant aux interdictions de toutes les matières premières, je leur souhaite bon courage en fait !!
Je pense franchement qu’il est TROP TARD pour les big (pharma tobacco), ils n’ont pas vu le truc assez tôt (très grave erreur de leur part d’ailleurs) et moi non plus .. , car je n’aurai jamais eu l’idée d’essayer la e-cig.. « quesse que sest que se truc » sans cette augmentation continue des prix qui commençait vraiment à me ruiner, je n’aurais jamais essayé la vape..
Le problème c’est que la vape, en général, l’essayer, c’est l’adopter, d’où début des problèmes.
Je vois que le produit se développe comme une trainée de poudre en france, ça sera vraiment très très dur de faire marche arrière maintenant, et encore beaucoup plus dans six mois..
Enfin bon, je suis invité au champagne dans ma boutique de vape le 7 décembre à 14h… fô dire qu’avec tout ce que je leur ai pris ils peuvent, mais c toujours sympa.
Detruire la vapote c’est tout simplement criminel. Moi j’ai eu de la chance de m’en sortir du tabac après 30 ans et c’est grâce à la vapoteuse. Mais je pense aux millions de fumeurs qui vont rester coincés avec leurs clopes si une telle annerie est adoptée par ces bureaucrates ecervelés. Honte à vous
Qu’ils aillent au diable. Ah les salauds, ils ont osé.
Ces députés sont coupables d’homicides volontaires en bande organisés. De détournement de fonds publics car nous les payons pour nos représenter et nous défendre. Qu’ils aillent au diable. On va s’organiser, mettre en ligne des montages du ecig, diffuser le Diy. Perso, je sors du système où je dois toujours payer et la fermer.
concrètement , on en est ou ?
on vas les laisser faire sans broncher ?
je suis outré du nombre d adhérant sérieux , avec plusieurs millions de vapoteurs …. a croire que le monde s’en tape ..
quand est ce que l on sors dans la rue ?
si en effet, le parlement vote sur des restrictions telles que la Vapoteuse mourra, il faudra s’organiser pour créer nos propres produits ; on devrait facilement avoir accès au propylène, la glycérine et aromes ; on trouvera bien des moyens de se fournir en clearo, mèches et fil résistifs ; à force de vouloir nous interdire tout sous prétexte de toujours plus de pognons toujours dans les mêmes poches, on prendra le maquis.
On « avait » un produit génial, pas ou peu nocif, pas cher à utiliser, agréable, qui en plus permet de créer de nouveaux emplois, qui permet d’arrêter de mourir du tabac, mais passer de 80% de taxes sur les produits du tabac à 20 à 25% de TVA, c’est pas suffisant pour tous ces politiques assoiffés de tirer toujours plus de profits personnels.
Arrêtez de parler de santé publique , d’incitation des jeunes, de contrôles avec des objectifs de produits « plus surs » … tout ça c’est de la foutaise ! qui est encore dupe ?
seul le fric compte, 2 grandes industries veulent s’approprier les bénéfices.
Lol ! On va finir par regretter benladen…
La cigarette électronique m’a permis en moins de trois semaines d’arrêter mon addiction au tabac (~2 paquet/j – 25 ans). Je ne peux pas croire que pour une histoire de lobby/argent, une tel interdiction/limitation, puisse ne serait-ce qu’être envisager !
Tout bonnement scandaleux et pitoyable ! C’est triste de voir ce que l’idée « Europe » est devenu en quelques décennies.
Dans le même temps ont peux maintenant acheter plus (+) de tabac dans la zone Schengen qu’auparavant: c’est un tel non sens de la Commission Européenne, que s’en est vraiment triste et désespérant.
Élection au printemps 2014: aie, aie, aie, ça va chauffer !
Ras le bol de tous ces mafieux corrompus qui nous dirigent !
Aux prochaines élections j’invite tous les vapoteurs à ne mettre AUCUN bulletin PS et aucun bulletin UMP dans les urnes.
Pour info Olivier Besancenot et Marine Le Pen sont vapoteurs tous les deux.
Faites votre choix uniquement entre l’un de ces 2 candidats suivant si vous êtes plutôt de gauche ou plutôt de droite.
A choisir, Marine est quand même plus jolie…. 🙂
De toute façon le système est complètement pourris. Beaucoup d’injustice en France et beaucoup trop de personnes qui s’en mettent plein les poches alors que le Français de base,travailleur, imposable, sans aides sociale, taxé de tout les côté et laissé pour mort le 15 du mois,à cause d’un loyer trop haut et d’un état trop bon avec les mauvais.
Les économies sont pourtant si simple à faire:
-plus de cmu longue durée
-renforcement des contrôles à tout les bénéficiaires d’aides sociales.
-limitation des naissances. (Famille de 12 ou 15 c’est aberrant)
-impôts pour les trafiquants de drogue et les prostituées
-remise de la peine de mort pour les vrais méchant.
-avec l’ impôts des putes et des dealers: ont fait des prisons
-mise en place d’une norme de sécurité et de dignité pour les personnes isolées( âgées,femmes seules avec enfants ect.)
-repasser au franc
-ne plus acheter à l’exportation pour nos produits alimentaire et faire un pays auto-productif.
-limiter la consommation de viande et poisson pour les ménages et favoriser les légumes sains.
-légaliser le cannabis à usage thérapeutique pour toutes les personnes atteintes de maladie grave: cancer, sida, anorexie, dépression, insomnie…. La l’état peux remplir beaucoup de trou de ses caisses en faisant tout ça.
Pour finir je dirais que le système est en train de nous enlever le droit à la Vapote et à la vie et surtout, le droit de liberté qui, paradoxalement est laissé à des trafiquants et bandits en tout genre,
Au lieu de s’occuper des autres pays sauvons le notre mes amis.
Pour finir, n’oublions pas que sur la totalité des pays qui composent notre belle et tendre Europe, combien sont il à vivre sous le seuil de pauvreté avec des salaires ne dépassant pas les 200 € ?
Ils faut se faire entendre et agir en conséquence. Nos amis ligué contre l’écotaxe ne sont que les pionniers. S’en suivra d’une armée de vapoteurs, et pour finir tout les geek et anonymous pour une belle finale avec hadoppi le retour du côté obscur.
Merci de m’avoir lu, compris , et entendu.
Ce commentaire ne serais rien sans vous tous 🙂